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浅谈甲方如何确认现场土方

XX问:如果挖沟槽土方清单描述为 “挖土深度详施工图,土壤类别、开挖方式、弃土运距据现场勘察及自身施工组织设计确定,边坡防护,根据现场实际情况自行确定;” 结算的时候有没有理由按照定额量结算?

谈论过程:

王工:

第一如何结算取决于你的施工组织设计;

第二土方工程量的结算都是依据现场测量以及结构施工图来的;

第三合同是如何约定的;

第四土方施工单位都是社会人士,如果你想在清单或是定额上少算工程量给他们几乎是不可能的事。

张工引申提问:

施工组织设计施工单位可以工作面宽设计很宽,放坡很大,现在由于控制不好,更加放大,结果现场测出来的量很大,这种情况很常见,有没有高手谈谈甲方是怎么控制的

王工:

一般甲方不会在这方面纠结,与施工单位谈好放坡的问题后就开搞,至于你说的放坡搞大了是施工单位自己的事,施工单位搞量也不在这个地方搞。

张工:

现场往往挖的时候往往超出施工组织设计的边线,有地下室的随便一超就多出很大的量,现场测的与施工组织设计的又不一样,甲方会认?甲方会按照现场测的来结算?

王工:

搞到边线外甲方肯定不认。自己挖错了,自己认,那说明这个施工单位蛮水,放了线都能挖错。施工组织设计是个要钱的幌子,和预结算有关, 和施工有一定的关系。

黄工:

鄂建文2013 39号文上面写了句,办理结算时,按经发包人认可的施工组织设计规定计算,编制工程量清单时可按照放坡和工作面计算。这个能不能作为按照定额量结算挖土方的依据?

王工:可以,么太纠结了,这都是看甲方的意思。甲方说施工设计有效就行了。

刘工:甲方是哪个量少认哪个吧。

张工:我当时一个人在现场处理预算工作的时候也对土方问题比较棘手。当时总工设计的那个工作面比较大,放坡也比较缓,结果施工的时候下面土方分包挖的时候没注意好边线,一铲子下去管理什么边线,边线随便外扩一点就多很多,我们去现场量,量的比总工的施工组织设计的要大,甲方也没有去现场量,到时候回填了,只能以施工组织设计为依据了,但是分包跟我们结算要按照现场量的来,因为他挖了多少他就要多少,而且他还自己量了,甲方跟我们结只能按照施工组织设计来,那就倒挂了。

陈工1:

这种情况找甲方要钱估计就不是预算能解决的了,实际情况报告给老板,让领导层来解决吧。

陈工2:

什么施工组织设计啊,都是按现场来的,现场多少 就是多少 ,而且现场的量不能超过施工组织的量。 要不然谁都承担不起,分包单位挖的时候做好交底,把边线往回缩,就算挖大一点也不超过施工组织的量,控制好现场是关键。

张工:

现在很多甲方经理结算有三种方法:一种方法是去现场和施工单位量,以量的工程量为准,二种方法是让现场甲方总工提供工程量,甲方总工派人去和施工方量,这个时候可能比现场实际还要大,因为现场的人要吃回扣,勾结施工方,三种方法是按照施工组织设计。

陈工2:

把现场控制好了,给分包按实际结,对甲方吗,可以争取按施工组织设计来(关系好的话)

张工:

但是施工方报的施工方案,甲方监理根本就不审,施工单位故意把工作面宽放很大,放坡也很大。第二个一般以现场量的为准,那么问题来了,现场肯定超挖。比如可以只留300的工作面,结果总工设计的是800,一下多了很大,本来0.33的放坡系数,结果设计0.67,这个谁来审,都不会审,挖了就挖了。现场的那个土方施工方案就是实际的。

陈工2:

实际做的时候管控好,内部协商好。

张工:

根本就管控不好的,土方分包都是地痞,他哪会让步,量的多少就是多少。

陈工2:

土方队都不懂,反正只知道挖,管理人员让他怎么挖他们怎么挖,他们又不看图纸, 我们做了好多项目就是,土方队老板就派几台挖机过来,由管理人员指挥, 但挖完了,实际是多少那就是多少 ,肯定少不了他们的 。

张工:

甲方不来量就只认施工组织设计了,但是现场肯定比施工组织设计多,也就是跟分包的算的多,跟甲方算的少,就倒挂了。甲方认施工组织设计他都觉得亏了,他觉得本来0.3的工作面,你给我搞个0.8 。这是最悲惨的结果,只能说管现场的一把手要承担责任了 。现在的预算员又不是万能的,你算的再辛苦,老板一句话解决问题。 很多这样的问题,隐蔽工程都有很大的不确定性

而且回填时,如何压实了,也会有压实系数的,分包说我回填了多少,他有可能还要算系数,甲方说只能跟你按几何体积 ,不乘系数

如果压实了,定额好像直接按照几何体积,不乘以系数,这个问题一般分包也还好,如果分包根下面土方车队按车算,他就知道自己运了多少车,一车多少方,那么他肯定知道不只几何体积那么多 。有可能他就不跟你按几何体积了。

这些问题要想避免必须签合同的时候就应该完全约定清楚,有经验的经理就可以避免这些问题,没有经验的想都想不到的,到时候肯定很被动,处理不好就里外不是人容易被炒被骂。

对这个问题有见解的或者处理过的遇到过的可以和我讨论,一起学习,虽然知道最后都是老板让步或者定夺的,但是还是想知道有没有好的处理方法。

结束,看到群里讨论,整理分享给大家。

 

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